Alternative zu Deltang Empfänger

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28.08.2024 12:30
avatar  Toto
#46 RE: Alternative zu Deltang Empfänger
To

Hallo Zusammen,

wie wäre es denn mit dem NRF24L01 oder dem esp32 als Empfänger (und auch als Sender) ?
Bei LKW's dürfte er ja rein passen und er wäre viel flexibler und günstiger.
Nachteil wäre, dass jeder Fernbedienung umgebaute bzw. neugebaut werden müsste.

Was meint ihr dazu?

Viele Grüße,
Toto


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28.08.2024 16:24
#47 RE: Alternative zu Deltang Empfänger
avatar

Wozu der NRF24L01? Der ESP32 hat Sender/Empfänger für 2.4GHz drin. Allerdings ist er für kleine Modelle viel zu groß und er braucht auch viel Strom.
Zielführender wäre vermutlich, einen Prozessor/HF-Teil aus der Bluetooth Familie zu nehmen (wie er im Deltang auch war).
Aber unterschätze nicht den Aufwand für die Software. Das ist nicht mal eben so an einem Wochenende gehackt. Leider sind Deltang und Co Closed Source. Auf der Sender Seite gibt es einige Public Domain Projekte. Die sind aber eierlegende Wollmilch Säue und sehr aufgebläht. Auch nichts für Mikromodellbau .

MfG, Georg


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28.08.2024 16:59
avatar  HOW
#48 RE: Alternative zu Deltang Empfänger
HO
HOW

Hallo Zusammen.
So pauschal kann man das nicht sagen. Der ESP32 Pico ist z.B. nur 7x7mm groß. So einen habe ich in meinem Robur 1/87 als Soundgenerator usw. verbaut. Noch ne Antenne drann und er kann 2.4Ghz Wlan und BT.
Mit ESP-NOW kann man sich sogar selber den kompletten Sender und natürich einen Empfänger konstruieren. Funktioniert scheinbar bis 100m auf 2.4Ghz und ist komplett offen.

Der ESP32 hat ca. 22 GPIOs, also genug Material um sich auszutoben. Unter ESP-NOW findet man im Netz sehr viele Infos.

Ist natürlich wieder ein anderes System als DSM2, aber da der ESP32 "nur" ein Wlan/BT Microcontroller ist und ESP-NOW reine Software, kann auch niemand einen wichtigen Chip abkündigen. Aus meiner Sicht eine zukunftssichere Lösung.

Ich werde meine Eigenbau-Mini-Drone (auch ESP32) ebenfalls später mit ESP-NOW steuern. ESP-NOW ist sogar bidirektional, man kann also auch Daten aus dem Modell an den Sender schicken.
Wird aber noch ne Zeit dauern bis alles läuft, ich habe keine Eile.

Nur so als Gedankenanstoss.

Viele Grüsse
Holger


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28.08.2024 21:28
#49 RE: Alternative zu Deltang Empfänger
Ph

Hallo Holger,
wie hoch ist denn Strombedarf von dem Pico im ESP-NOW Betrieb? Das dürfte ja per WLAN funktionieren, wenn ich das gerade richtig überflogen habe. Bei dem C3 Mini mit BLE liege ich bei ca. 100mA, das ist zwar für den ersten Versuch im Koffer LKW kein Problem, für kompaktere Modelle aber noch ziemlich viel.
Gruß Philipp


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29.08.2024 09:08
#50 RE: Alternative zu Deltang Empfänger
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Die Stromaufnahme ist abhängig von der Betriebsart und der Sendeleistung.
Gerundete Werte, Hausnummern: Empfangsbetrieb: 120mA, Sendebetrieb 250mA. Die Spitzen beim Senden müssen mit einem dicken Elko abgefangen werden.

MfG, Georg


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29.08.2024 12:47
avatar  HOW
#51 RE: Alternative zu Deltang Empfänger
HO
HOW

Hallo Philipp,
zur Stromaufnahme eines ESP32 im ESP-NOW-Modus kann ich leider nichts sagen, da ich ja, wie geschrieben, noch am Anfang des Projekts stehe.
Die Stromaufnahme meines ESP32-Pico im 1/87 Bahlsen-Robur habe ich zwar nicht gemessen, aber ein ESP32 mit deaktiviertem WLan/BT ist nicht wirklich stromhungrig.
ESP-NOW ist aber auch kein echtes WLan, es nutzt nur die Sende/Empfangshardware 2.4Ghz des Moduls.
Ausserdem bleibt es nicht dauernd verbunden, sondern scheinbar nur bei Bedarf aktiv zu werden. Auch die Kopplung zwischen Sender und Empfänger hat wohl nichts mit WLan zu tun, die Kopplung erfogt ähnlich I2C indem die MAC des Empfängers als "Slave"-Adresse genutzt wird. So habe ich es zumindest verstanden.
Aber ich bin auch noch nicht wirklich tief im Thema drinne.
Mir ging es hauptsächlich umd die Größe des ESP32, die meisten kennen halt die WROOM-Module, die passen natürlich nicht in ein 1/87. Der Pico-Chip ist mit integriertem 4MB Speicher aber nur 7x7mm groß und benötigt fast keine externen Bauteile.
Viele Grüsse
Holger


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29.08.2024 18:58
#52 RE: Alternative zu Deltang Empfänger
De

Mein letzter Fund, zum Thema Esp32, 25x10mm incl. Lipo Anschluss: https://unexpectedmaker.com/shop.html#!/OMGS3/p/687192227

Das geht in die richtige Richtung. Über ESPNow habe ich schon einen kompletten Huina Bagger mit allen 6 Antrieben proportional gesteuert, so als Machbarkeitsstudie. ESP now sendet nur wenn man es auch antriggert. Da man beide Seiten programmiert ist da viel Stromspar-Potenzial gegenüber der WLAN dauerfunkerei.


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29.08.2024 20:33
avatar  Toto
#53 RE: Alternative zu Deltang Empfänger
To

Hallo Zusammen,

habe gelesen, dass der ESP32 schon mal zur Diskussion stand.
Bei meinen Gedanken war ich genau auf dem selben Weg wie Holger. Möglichst kleine Bauteile mit wenig Zusatzmaterial.
Wenn nichts dagegen sprich öffne ich hierfür mal ein neues Thema.

Viele Grüße,
Toto


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30.08.2024 12:26
avatar  gima
#54 RE: Alternative zu Deltang Empfänger
gi

Moin,

ich habe mal den H0 Carson Käfer vorsichtig geöffnet;
Da ist ein Chip von Eastsoft drin.
Kann ja leider momentan keine Bilder einstellen.

Manuel


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30.08.2024 17:56
#55 RE: Alternative zu Deltang Empfänger
avatar

Kannst du den Aufdruck lesen und hier posten?


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31.08.2024 16:54
avatar  gima
#56 RE: Alternative zu Deltang Empfänger
gi

[[File:Käfer.jpg|none|auto]]IC.jpg - Bild entfernt (keine Rechte)

Bildanhänge
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Käfer.jpg

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31.08.2024 18:21 (zuletzt bearbeitet: 31.08.2024 18:24)
#57 RE: Alternative zu Deltang Empfänger
avatar

Danke. Der Chip ist mager. Ich bewundere die Programmierer, die da eine Fernsteuerung reingepackt haben. Oder ist noch ein zweiter Prozessor verbaut?

Aus dem Datenblatt:
HW2171 ist ein kostengünstiger, hochintegrierter 2,4-GHz- Wireless -SOC- Chip, der in SSOP20 verpackt ist und bis zu 8 IO- Pins bereitstellen kann.

Die MCU verfügt über einen leistungsstarken HR7P-RISC-CPU- Kern, unterstützt einen Systemtakt von bis zu 20 MHz , bietet 12 kWords OTP -Programmspeicherplatz und 64 Bytes SRAM- Datenspeicher.

Die Stromaufnahme ist mit etwa 20mA sehr gut. Im Schlaf sind es sogar nur 15µA.

OTP ist für Hobbyanwendungen suboptimal, Flash wäre besser.


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31.08.2024 20:08
avatar  gima
#58 RE: Alternative zu Deltang Empfänger
gi

Moin,

Die Platine ist nur einseitig bestückt.

Manuel


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12.09.2024 12:24
avatar  Macher
#59 RE: Alternative zu Deltang Empfänger
avatar

Hallo zusammen

Es wird hier viel über einen Ersatz für den Deltang gefragt/geschrieben und auch neue Wege werden gesucht. Letzteres finde ich gut. Die Evolution funktioniert nur auf diese Weise, aber meist dauert das dann einige Jahre.

Habe aber den Eindruck, dass die aktuell erhältlichen Alternativen nicht auf so grosses Interesse stossen, wie ich erwartet hätte. Aus meiner Sicht ist es wichtig, jetzt eine Alternative zu habe. Also hier nochmal, was mir bekannt ist:

Es gibt aktuell zwei Alternativen zum RX45/43
- DasMikro Das87 7CH mit Servos und drei Motorausgängen ohne Licht. FlySky/FrSky
- MXO-Racing RXC87E mit einem Servo, einem Motor und Licht. DSM2/DSMX

Als Alternative zum RX32 gibt es auch 8CH Receiver von DasMikro

Gruss Markus

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12.09.2024 18:46
#60 RE: Alternative zu Deltang Empfänger
avatar

Hallo Markus,

bei dem - DasMikro Das87 7CH mit Servos und drei Motorausgängen ohne Licht. FlySky/FrSky Empfänger,
welches Zusatzmodul würdest du für die Lichtfunktionen empfehlen?

Schöne Grüße

Thomas


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